La Lybie

De tout un peu...

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Re: La Lybie

Messagepar AZADKEHR » 27 Oct 2011 15:44

coriolan a écrit:
DD a écrit: Le monde meilleur est une illusion, une chimère, un but inatteignable.

Oui, DD. Le monde en tant que 'monde', mais le monde en tant que 'notre petit monde', notre environnement, celui-là peut être amélioré. Il suffit de revoir d'abord nos ambitions à la baisse et se contenter du peu qu'on se donne (ou qu'on a, pour les moins courageux d'entre nous... Moi, par exemple ! :lol: ). Ainsi, en modulant notre monde intérieur arriverons-nous à trouver un monde extérieur meilleur. Le reste n'est que vanité ! Ca, c'est de la philosophie ou je ne m'y connais pas !

C'est tout juste ; mais c'est également complètement faux ! je n'ai plus le courage de développer ...mettez le plat au four vous-mêmes .Juste un mot pour dire que si nous mettions notre intelligence 'énorme' au service de l'homme nous n'en serions pas là . Mais ton raisonnement , évite de rechercher les coupables et ce n'est pas en philosophant qu'on y arrivera mais avec beaucoup de perspicacité et du courage ! :P
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Messagepar coriolan » 27 Oct 2011 16:01

AZADKEHR a écrit:... si nous mettions notre intelligence 'énorme' au service de l'homme nous n'en serions pas là . Mais ton raisonnement , évite de rechercher les coupables et ce n'est pas en philosophant qu'on y arrivera mais avec beaucoup de perspicacité et du courage ! :P

Arthur, moi pas comprendre ! Quels coupables tu veux que je cherche ? En quoi veux-tu que j'aie du courage et de la perspicacité ? Non, je ne comprends pas ce que tu veux dire... :roll:
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Messagepar AZADKEHR » 27 Oct 2011 19:22

coriolan a écrit:
AZADKEHR a écrit:... si nous mettions notre intelligence 'énorme' au service de l'homme nous n'en serions pas là . Mais ton raisonnement , évite de rechercher les coupables et ce n'est pas en philosophant qu'on y arrivera mais avec beaucoup de perspicacité et du courage ! :P

Arthur, moi pas comprendre ! Quels coupables tu veux que je cherche ? En quoi veux-tu que j'aie du courage et de la perspicacité ? Non, je ne comprends pas ce que tu veux dire... :roll:

Voilà, je tâcher de te l'expliquer simplement pour ne pas te fatiguer :D
Pour la plupart d'entre nous , le 'mal " par lui même n'existe pas , c'est une composante de nous même , le "côté face" . Pour moi, le "mal" est une intervention extérieure intelligente , c'est une force de perversion .Les malheurs humains, tant qu'ils ne nous touchent pas dans notre intégrité physique ou alors notre porte monnaie, ne sont que de l'actualité sur lesquelles nous pouvons blablater à l'infini, journalistes, philosophes.. tout le monde ronge l'os jusqu'au prochain plus frais .Les malheurs ont toujours une origine , comme les maladies ; les malheurs du monde ont toujours un objectif ciblé .
Pourtant tu abordes le sujet quelque part où tu ne subodore qu'une facette du sujet . Un abcès qui dure depuis 4000 ans.... :mrgreen:
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Messagepar coriolan » 27 Oct 2011 20:16

AZADKEHR a écrit: Pour moi, le "mal" est une intervention extérieure intelligente , c'est une force de perversion

Pour moi le 'mal' (tout comme le 'bien' d'ailleurs) n'est qu'une conséquence naturelle d'un fait préexistant. L'effet boomerang (tu veux que je te paye des droits d'auteur, Aphro ? :lol: )l'effet boomerang des choses, disais-je, qui se trouve qualifié de 'bien' ou de 'mal' selon l'impact qu'il a sur celui qui le reçoit. C'est aussi notre propre comportement 'bon' ou 'mauvais' qui trouve son origine dans notre bagage génétique, notre apprentissage et notre environnement. Je peux l'atténuer, le juguler pendant un certain temps mais je n'en suis pas maître c'est pourquoi, parfois, il éclate malgré moi et hors de moi.

Si je prends au pied de la lettre ce que tu dis : intervention extérieure intelligente, d'abord j'en suis encore moins responsable que dans mon schéma ci-dessus et d'autant moins que l'intervention est plus intelligente que moi ; ensuite, je ne vois qu'une seule entité répondant à ta définition : le diable ! C'est cela ? Ben zut alors, car dans cette hypothèse il me faut d'abord croire en Dieu ! :lol: Ca devient difficile !
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Messagepar AZADKEHR » 28 Oct 2011 05:07

oui, fermons là, la parenthèse .
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Messagepar coriolan » 29 Oct 2011 10:50

Pourquoi Arthur ? C'st toi qui annonces une intervention extérieure intelligente Si c'est une intervention, qui plus est extérieure et intelligente... Qu'est-ce que c'est ? Ce n'est pas toi ni ton frère, tout de même ! Ce n'est pas le tout d'aligner des mots, il faut qu'ils signifient quelque chose ! Non ? Alors, parenthèse ouverte ou fermée, je ne vois que le diable. Ne t'en déplaise. :twisted:
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Messagepar AZADKEHR » 01 Nov 2011 19:11

coriolan a écrit:Pourquoi Arthur ? C'st toi qui annonces une intervention extérieure intelligente Si c'est une intervention, qui plus est extérieure et intelligente... Qu'est-ce que c'est ? Ce n'est pas toi ni ton frère, tout de même ! Ce n'est pas le tout d'aligner des mots, il faut qu'ils signifient quelque chose ! Non ? Alors, parenthèse ouverte ou fermée, je ne vois que le diable. Ne t'en déplaise. :twisted:

C'est pas moi qui ferme la parenthèse , chef ! tu me dis clairement que parler du diable nécessite de croire en Dieu en laissant penser que toi, tu as déjà passé ce stade de "croyance", alors comment aller plus loin ? (surtout à propos de la Lybie ).
Pour moi , on peut aborder la "foi" par la religion (tout le monde ne peut pas être polytechnicien)et autrement comme le font les rationalistes qui n'ont pas bétonné leur position .Ceci dit on ne peut plus parler de Dieu sans être catho. facho . et musulman et islamiste .Il y a eu une tour de Babel et maintenant il y en a une par personne ; le "Bon Dieu " va devoir créer une entreprise de démolition .....
Ich ging im Wald so für mich hin, um nichts zu suchen das war mein Sinn....
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Re: La Lybie

Messagepar coriolan » 01 Nov 2011 22:03

AZADKEHR a écrit:tu me dis clairement que parler du diable nécessite de croire en Dieu en laissant penser que toi, tu as déjà passé ce stade de "croyance", alors comment aller plus loin ?

J'ai passé ce stade de croyance en un dieu 'révélé', oui ! Or on en revient à un dieu révélé quand tu me parles de force extérieure intelligente que, naturellement, j'assimile au diable. Sinon qu'est-ce que c'est ? Voilà. Au fait... tu as raison, comment en est-on arrivé là alors qu'on était sur la Lybie ? Alors, ou on continue sur la diable en ouvrant une rubrique spéciale ou on poursuit sur la Lybie mais, sur ce sujet, je n'ai rien à dire !

Pour moi la page est tournée et nous avons eu tort d'y mettre les mains. Bref, les Lybiens ont adopté la charia ? Je l'ai dit, je le répète : je m'en fous ! C'est clair. Sur ce débat, je n'ai fait que dire des généralités ; sur le fond des choses je laisse la place aux spécialistes ou aux passionnés. Moi, ça ne me passionne pas du tout ! Et quand je ne maîtrise pas un sujet, je me tais, me contentant d'écouter qui sait.

Ich ging im Wald so für mich hin, um nichts zu suchen das war mein Sinn....

Tu peux traduire ? Ce n'est pas parce que le Führer me passionne que je possède sa langue ! :lol:
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Re: La Lybie

Messagepar DD » 01 Nov 2011 23:54

coriolan a écrit:
AZADKEHR a écrit:............... Bref, les Lybiens ont adopté la charia ? Je l'ai dit, je le répète : je m'en fous ! C'est clair. Sur ce débat, je n'ai fait que dire des généralités ; sur le fond des choses je laisse la place aux spécialistes ou aux passionnés...........
Je me posais la question, et puis je me suis dit primo de quel droit nous autres européens avons nous de dire aux Lybiens quelle référence ils doivent adopter pour rédiger une constitution ? Aprés tout, c'est un pays musulman, dont le mode de vie est formaté depuis des centaines d'années par le Coran et ses préceptes. Donc, prendre comme référence la charia ne me semble pas amorale.
En France, nous sommes "formatés" par notre héritage judeo chrétien, le code civil de Napoleon est truffé de ces principes. Plus loin, on pourrait meme trouver un héritage aux civilisations plus anciennes Romaines et Gauloises. Donc une fois de plus, la source d'inspiration musulmane du futur de la Lybie ne me choque pas e c'est à eux à décider et à eux seuls.
Faut-il pour celà fermer hypocritement les yeux sur ce qui pourrait nous déplaire dans le futur de la Lybie ? Pour moi non, et celà notez le bien est valable pour tous les autres pays au monde. Comme dans toutes les bonnes familles, on peut tout se dire et rester en bon terme. L'attitude la plus honnète et la plus franche envers nos voisins proches ou lointains est celle-ci. Il faut tout simplement pouvoir leur dire "vous savez, c'est votre pays et personne ne peut vous dire faites ceci ou faites celà. Mais vous devez savoir que ceci ou celà dans votre pays surprend, voire choque les habitants de notre pays et vous fait percevoir ce point de manière négative. C'est dommage"

(je vais probablement aller en Chine l'été prochain, et je m'entraine à rester de marbre et fermer ma grande gueule ! Y'a du boulot.......)
Ni bombes, ni roquettes. Foutez VOUS la paix !
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Re: La Lybie

Messagepar coriolan » 02 Nov 2011 12:15

DD a écrit:...simplement pouvoir leur dire "vous savez, c'est votre pays et personne ne peut vous dire faites ceci ou faites celà. Mais vous devez savoir que ceci ou celà dans votre pays surprend, voire choque les habitants de notre pays et vous fait percevoir ce point de manière négative. C'est dommage"

Peut-on simplement leur dire : " Vous savez, pour un dessin humoristique on ne fiche pas le feu à la rédaction d'un journal ! Cela nous surprend, voire choque les habitants de notre pays et vous fait percevoir de manière négative. C'est dommage. " Ils s'en tapent DD, ces gens-là n'ont pas la même culture que nous, ni nous la leur ! Nous ne sommes pas perméables l'un à l'autre. L'assimilation est impossible et le fruit des oeuvres de Chirac et de Giscard nous entraînera de gré ou de force vers où nous nous précipitons !

C'est pourquoi, DD, ce forum n'en est plus un mais un hall d'expos, je ne peux plus donner la parole à des gens que je ne peux pas comprendre... et réciproquement ! Sous couvert de tolérance je ne veux pas me faire bouffer.

PS. Pour le Chine, tu as raison ! Fais gaffe ! :lol: Rions tant (1) qu'on le peut !

(1) Tu ne vas pas me croire, mais je viens de perdre au moins 10 minutes pour m'assurer qu'on écrivait bien 'tant qu'on le peut' et non 'temps qu'on le peut'... Il y a des jours comme ça ! Suertout à cet âge-là ! :lol:
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Re: La Lybie

Messagepar AZADKEHR » 02 Nov 2011 17:00

Pour atténuer un peu tout ce casse-tête Libyen et pour répondre à Coriolan :
Ich ging im Wald so für mich hin, um nichts zu suchen das war mein Sinn....
[Coriolan] Tu peux traduire ? Ce n'est pas parce que le Führer me passionne que je possède sa langue ! :lol:
C'est le début d'un beau poème de Wolgang von Goethe :
http://www.staff.uni-mainz.de/pommeren/ ... unden.html
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Re: La Lybie

Messagepar coriolan » 02 Nov 2011 17:28

AZADKEHR a écrit: Ich ging im Wald

Il vaut mieux marcher dans le forêt que dans la merde ! Mais après Charlie hebdo, nous, on y patauge allègrement. Oh ! dis donc, Arthur, on est loin de la Lybie ; tu ne trouves pas ? :bom:
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Re: La Lybie

Messagepar AZADKEHR » 02 Nov 2011 17:38

Coriolan a écrit:Il vaut mieux marcher dans le forêt que dans la merde ! Mais après Charlie hebdo, nous, on y patauge allègrement. Oh ! dis donc, Arthur, on est loin de la Lybie ; tu ne trouves pas ? :bom:

C"est justement ! je te tire par le bras pour t'éviter une grosse 'Me.de " :lol:
Ceci dit , nous sommes au bord d'une fosse septique , comme ça sent ..... :shock: la Grèce , les souvlaki, l'huile d'olive , le pétrole Libyen , les nouvelles occupations d'Israël .... :mrgreen:
En plus notre DD va en Chine !bientôt des électrons chinois dans nos prises électriques ?
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Re: La Lybie

Messagepar coriolan » 02 Nov 2011 19:17

AZADKEHR a écrit: le pétrole Libyen

Et algérien aussi, pour quoi pas ?

Laisse aller Arthur, ça ne vaut pas une discussion ! Un jour prochain nous n'aurons plus besoin de pétrole (1) ! DD va nous fournir en électricité car j'espère bien qu'on ne va pas succomber aux sirènes écologistes et que nous garderons nos centrales nucléaires, continuant notre petit bonhomme en attendant la fusion nucléaire propre ! Allez ! les Arabes on va leur laisser leur pétrole pour qu'ils s'y baignent et continuent à se faire dorer sur les milliers de km carrés de plages de sable. On ira leur vendre de l'eau !

Mais en attendant : On vote Marine pour un barrage à l'immigration et restauration du droit du sang ! C'est tout.

(1) Chez moi, depuis 3 ans, c'est déjà au programme : plus de cuve à mazout mais une pompe à chaleur !
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Re: La Lybie

Messagepar Guardian » 02 Nov 2011 23:42

Veuillez rester courtois dans vos échanges et éviter les jugements de valeur envers les membres du forum.
Merci.
Soyez convaincu que vous ne convertirez jamais personne. Parlez de ce que vous voulez, soyez francs et honnètes avec vous même, mais vos interventions doivent rester un débat d'idée et en aucune façon déraper en combat de coqs.
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Re: La Lybie

Messagepar coriolan » 03 Nov 2011 00:38

Guardian a écrit:Veuillez rester courtois dans vos échanges et éviter les jugements de valeur envers les membres du forum.
Merci.
Pourquoi tu me dis ça DD ?

Bon, je retire 'pétrole algérien', disons... iranien. Ok ? :lol:

En revanche, je ne retire pas Marine...

Bonne nuit.
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Re: La Lybie

Messagepar JEL » 07 Nov 2011 10:42

http://www.dedefensa.org/article-perfec ... _2011.html

DeDefensa.org a écrit:La Libye a disparu de nos écrans radar. Les salons sont rassurés, la civilisation OTAN-Sarko est intervenue pour établir la démocratie dans le pays ; cela est fait, et bellement fait, et nous sommes rentrés au pays, – “Mission Accomplished”, en attendant les fruits opulents de la conquête et l’établissement rassurant d’une démocratie modèle. Tout se déroule donc comme prévu, dans l’indifférence générale et à une rapidité qui répond parfaitement au sens que nous éprouvons de l’accélération de l’Histoire…

En effet, puisque “tout se déroule donc comme prévu”, cela signifie en vérité, au contraire, que la Libye s’enfonce avec une vélocité remarquable dans les luttes de clans et de forces concurrentes, dans le désordre et dans le règne des “révolutionnaires” transformés en gangs aux activités variées ; le chaos, par conséquent, de l’Etat en train de devenir “failli” à une vitesse à ne pas croire ; cela, résumé joliment et symboliquement par cette phrase du beau-frère du nommé Omar, racontant l’histoire d’Omar, homme d’affaires de Tripoli kidnappé par un gang de “révolutionnaires” travaillant pour un de ses concurrents qui avait des factures en retard et des vues sur ses bureaux, Omar transporté dans une “prison privée”, menacé de torture, parvenant à négocier sa fuite, pour voir sa famille menacée à son tour, et ainsi de suite, jusqu’à cette remarque que son beau-frère clame au journaliste qui l’interroge, pour résumer le tout… «Can you believe this? We have hundreds of little Gaddafis now!»


[...]

Résultats ? A côté de l’actuelle Libye, celle de Kadhafi commence à faire désormais figure de paradis perdu. La remarque vaut même pour les pays du bloc BAO, entrepreneurs de guerres soi-disant néocoloniales dont l’effet devrait être de leur amener des avantages économiques et commerciaux et dont l’effet, dans ce cas, est d’affaiblir fortement le montant d’échanges et d’avantages financiers et commerciaux, par rapport au régime précédent. En réalité, la qualification de “guerres néocoloniales” est très largement abusive, sinon simplement fausse. Les guerres coloniales d’antan, quoi qu’on en pense des points de vue politique et moral, étaient organisées, répondaient à un dessein cohérent, aboutissaient à la mise en place de structures et d’organisations cohérentes ; l’affaire libyenne ne montre rien, absolument rien de tout cela, mais un désordre complet, une absence complète d’organisation et même de dessein cohérent, un amateurisme extraordinaire déjà montrée sur le point bien précis de l’organisation du montage de provocation pour justifier la guerre. Les références au passé pour décrire les actes du bloc BAO sont de moins en moins justifiées, l’époque actuelle établissant en réalité des situations complètement nouvelles d’impuissance complète à établir des politiques dignes de ce nom, même des politiques détestables marquées par la seule brutalité, même des politiques à très court terme. Le désordre, l’impuissance de la vision même à court terme, l’esprit court et bas dominent tout.

Ainsi la Libye devient-elle un “modèle” parfait de cette situation, pour la signification qu’on lui prête, et d’ailleurs d’une perfection largement mise en évidence par la contraction du temps, la rapidité historique du schéma qui, dans d’autres cas, prit plusieurs années à se réaliser. Ce modèle parfait est une épure : engagement sur la base de futilités incroyables de dérision, caution internationale immédiatement transgressée pour transformer une légalité boiteuse en illégalité flagrante, projets grandioses d’ambitions mercantiles et ébauches de complots d’investissements et de conquêtes non moins grandioses, tout cela débouchant sur le néant, la déstructuration d’une société dont l’efficacité et la prospérité étaient largement supérieures aux normes de la région, le remplacement d’un régime autocratique par un régime où règne une sorte de “pluridictature”, les dictatures de la division, du désordre, de l’arbitraire irresponsable, enfin un mouvement de déstabilisation de toute une région sans aucun avantage stratégique pour personne. Tout cela en 8-9 mois, avec un nombre respectable de morts, de blessés, en général civils et sans implication dans le conflit, un arbitraire général dans le domaine des libertés, etc. Les responsables initiaux de l’aventure sont partis en proclamant leur “‘triomphe”, et la Libye est en train de disparaître dans le trou noir de la crise générale sous l’étiquette “triomphe du Système”.

Les seules réflexions sensées viennent notamment des milieux de sécurité nationale israélien (ceux qui s’opposent sourdement à toute idée d’attaque de l’Iran par leur pays), qui estiment que la Libye clôt la période des interventions de ce type des pays du bloc BAO. Ce constat est en contradiction flagrante avec les réflexions des philosophes de l’OTAN qui y voient, au contraire, un modèle des interventions à venir de l’OTAN. Les Israéliens ont raison. La Libye marque la fin d’une époque, avec la démonstration complètement achevée de l’échec général d’un Système qui a fort beaux avions de combat, quoiqu’en nombre de plus en plus réduit, mais qui se trouve en processus accéléré de chute, et donc particulièrement occupé par la crise générale qui marque cette chute.
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